|
|
 Dostala som sa k najväčšiemu hodnotiacemu oriešku v súťaži. Nečakala som, že ma počas porotcovania postretne text, akým bol posledný z tejto pätice. Vyskytli sa už rôzne poviedky, slaboduché, aj inšpiratívne, ale túto neviem pomenovať najvhodnejším prívlastkom. Bolo to prosto výborne napísané fantasy porno. Ďalšie štyri poviedky sa u mňa napriek rôznosti hodnotenia zaradili do zabudnuteľnej masy.
Poviedka 62.
Na túto sci-fi poviedku som zabudla aj pri hodnotení a omylom som ju preskočila. Nie je to dobré znamenie, zjavne ma nezaujala tak, ako mala. Mám pri nej zopár poznámok, nič závratné. K tým obsahovým – prečo interaktívna tapeta? Prečo nie rovno stena? To, že mala hrdinka slávičiu farbu hlasu vyznieva v texte celkom fajn, ale nehodil by sa jej viac alt? Alebo, čo tak napísať, že mala napríklad farbu hlasu alauda arvensis? Znie to dobre a rozhodne je to menšie klišé. Podobný moment by dokázal zaujať a čitateľ by sa možno zamyslel, o akýže hlas to vlastne ide. S textom sa treba pohrať. Treba sa hrať so slovíčkami, treba ich nechať odležať a následne ich vymieňať za iné, lepšie, prípadne ich nemilosrdne vyhodiť. Bola to naivná poviedka, v ktorej bol jeden zaujímavý nápad a aj ten bol pre príbeh nepodstatný. Bolo to dlhé, malo to zle vystavaný dej, aj jednotlivé vety a neoslovilo ma to. Napriek tomu, to však zďaleka nepatrilo k tomu najhoršiemu. V rámci konkurencie priemer.
Poviedka 63.
Názov ma takmer odradil, ale povedala som si, že to zvládnem. A konalo sa prekvapenie. Áno, malo to chyby – slabý obsah a mimoriadne slabá pointa so záverom, ktoré textu zbytočne ubrali body. Očakávala som, že sa stane ešte čosi, resp. že posolstvo bude vyjadrené údernejšie. Chyba bola aj vo všednosti vykreslenia týraného dieťaťa. Tak, ako to bolo opísané v poviedke, by si to predstavil každý. Po prvých stranách som pocítila zhnusenie nad tým, že sa jedná o ďalší z množsta textov o decku túžiacom po chlapovi. Tentokrát bol však rytier konečne adekvátnou, otcovskou postavou, nie „partnerskou“, ako to bolo v niektorých textoch, ktoré som čítala doteraz. Vulgarizmy boli zvolené a využité úderne a vhodne. Celkovo slušný text s nadpriemerným hodnotením. Otázka je, či by som ho zaradila do žánru fantasy alebo skôr horor.
Poviedka 64.
Zaujímavé bolo, že autor neriešil medzery pred a za čiarkami. Text tak v určitých prípadoch plynul bez oddeľovania. Ak by autor čo len trochu čítal, určite by mu takáto elementárna záležitosť neunikla. Možno je odchovaný na skrátených sms bez diakritiky a čiarok a aby sa text zmestil len do jednej sms, tak v určitých prípadoch aj bez medzier. Alebo to nevychádzalo na počet povolených znakov. Neviem… K ďalším veciam, ktoré by sa v poviedke dali vychytať, patrilo striedanie minulého a prítomného času pri opisoch prebiehajúcich udalostí. Predpokladám, že je zbytočné vyjadrovať sa k tomu, že dej sa nepochopiteľne odohrával v San Diegu. Jedna z hrdiniek povedala „Prosím, poď so mnou na párty u nášho spolužiaka Daniel.“ Okrem chýbajúceho „a“ na konci mena (jeden z nespočetných detailov v tejto poviedke), je tam aj logická chyba – spolužiačky by predsa nemali potrebu jedna druhej hovoriť – poď na párty k nášmu spolužiakovi. Autor by si mal situáciu predstaviť tak, ako by približne prebiehala. Čo by povedal on sám na mieste danej postavy? Poď k nášmu spolužiakovi? Zrejme nie. Ale je zbytočné venovať tomuto textu hlbšiu pozornosť. Bol zlý. Azda v každej vete bolo niekoľko chýb. Z poviedky sršala neschopnosť vyjadrovať sa, nieto zdieľať myšlienky a príbeh s čitateľmi. Čerešnička na záver hodnotenia: „Voda bola nejaká iná, ale chutila mi.“ Prekvapivo sa ukázalo, že to bol alkohol. Hrdinka bola pravdepodobne z inej planéty, keď nespoznala chľast. Len škoda, že to nebolo sci-fi. Jedno z najnižších hodnotení.
Poviedka 65.
Začnem pozitívami. Boli tam slušné opisy bojov a z textu bolo poznať, že autor si príbeh podrobne predstavoval. V hlave to určite vyzeralo dobre. Bohužiaľ, prevedenie do poviedky nefungovalo. Aspoň pre mňa nie. Na hodnotenie bola poviedka nejednoznačná. Niektoré pasáže a vety boli nápadité, až vzletné, iné pôsobili odfláknuto a prvoplánovo. V texte bolo veľa chýb a zúfalo potreboval korektúru. Pri následných čítaniach (nielen autorom), by sa preklepy a opakujúce sa slová dali ľahko odstrániť. Chyby, zlé štrukturovanie textu, bezzubá pointa a zvláštny záver poslali poviedku u mňa do podpriemeru. Ten, kto vo svojom súťažnom príspevku nenapísal „žiadne krvavé fleky„, tomu nepatrí.
Poviedka 66.
Áno, s týmto textom som mala (a stále mám) istý problém. Nie som puritán, ani moralista, ktorým by čítanie podobného diela mohlo spôsobiť slabší srdcový kolaps. Ale predsalen, na túto súťaž to bolo „trošilinku“ za čiarou. Postretlo ma už zopár textov od Bukowského, ale decentnejší soft štýl, napríklad Dahlovej Čubky, mi vyhovoval viac. Uvažovala som nad tým, s akými očakávaniami šiel autor textu do tejto súťaže. Určite mu bolo jasné, že poviedkou šokuje. Musel tiež očakávať, že jej kontroverznosť sa nemusí stretnúť s pochopením poroty. Ale ak by neočakával úspech, zrejme by sa nezúčastnil. Ak by postúpil do finále, bol by ochotný prísť na vyhlasovanie? Tento text by rozhodne rozvíril stojaté vody slovenskej fantastiky. Fantasy porno som ešte nečítala a je to presný príklad toho, ako dokážu extrémne texty zaujať. Nie je to však len o extrémnosti. Ak by bolo, moja dilema by bola menšia. Táto poviedka je totiž napísaná mimoriadne zručne. Remeslo má autor detailne zmáknuté, príbeh je pútavy (áno, toto porno má aj dej) a opisy sú skutočne vizualizovateľné (to môže byť pri postupe azda najväčší problém). O tejto poviedke písal už aj Juraj Lörinc. Fakt si nedokážem predstaviť, že by bola publikovaná na stránke SME. Stopercentne by to spôsobilo vlnu silných (negatívnych) reakcií. Ako porotcu ma to nemusí zaujímať – hodnotím kvalitu diela, ktoré je napriek svojej kontroverznosti skutočne mimoriadne. Súťaži, ako takej, však nechcem uškodiť. Tým, že je určená všetkým vekovým kategóriám, dá sa predpokladať, že sa jej zúčastňujú aj deti. A táto poviedka je určite MN. Ale tým, že je určená všetkým vekovým kategóriám, má osloviť aj skúseného a dospelého čitateľa. Neznamená to, že teraz budem eliminovať texty len preto, lebo nie sú vhodné pre detičky. O hodnotení som uvažovala najdlhšie doteraz. Forma za desať, príbeh osem, kreativita desať, osobný dojem sedem (popis aktov bol na môj vkus zdĺhavý, priveľmi sa v nich rochnilo, zopár viet, ktoré som si zapísala, ma vyslovene vyrušilo a pôsobili až hrubo). Poviedke dávam 9 bodov a do septembra budem (rovnako ako súťažiaci) v napätí z toho, ako to celé dopadne. Možno sa jej zadarí v žánrovej cene. Pre mňa osobne do finále asi skôr nie. Ale v tohtoročnom zborníku ju vidieť chcem. A ešte si neodpustím, autora tejto poviedky (pochybujem, že autorkou bola žena, hoci…), by som fakt chcela spoznať.
|
Aj nežnejšiemu pokoleniu môže prísť na chuť napísať niečo zvrhlé. Niet sa čo diviť, ak zistíme, že autorom poviedky 66. nie je muž… 🙂
Môžem sa dozvedieť v akej osobe je poviedka napísaná? A niečo konkrétnejšie, podľa čoho si môže autor poviedku spoznať.
Vodítko k autorstvu 65. poviedky obsahuje posledná veta jej hodnotenia.
Áno, vysvetľovalo by to fakt, že toto porno malo aj dej 😀
Zdá sa mi, že niekto vie, ale mal toľko chochmesu, aby sa nediskvalifikoval. 😉
Ozaj, je možné diskvalifikovať autora tým, že porotca si zistí, kto je autorom? Pre tých, čo poviedku čítali, je totiž dosť jednoduché autora identifikovať.
Tak sa zdá, že tento ročník bude naozaj zaujímavý. A kedže ide zjavne o tú istú „kontroverznú“ poviedku, ktorej dal Juraj Lorinc 8 bodov, má dobre našliapnuté aj na vysoké umiestnenie. Teraz som naozaj zvedavý 🙂
Ak to porotca zistí náhodne, bez pričinenia autora samotného a bez toho, aby bolo dielo predtým niekde publikované, tak nievidím dôvod na diskvalifikovanie textu. Autor ma však zaujíma aj kvôli niečomu inému. Za týmto textom totiž nasledujú ďalšie dva, ktoré vykazujú mimoriadne podobné črty s týmto. V rámci toho, čo som už v súťaži čítala, sú všetky tri výnimočne kvalitné. Za spomínaným pornografickým (či erotickým) fantasy som čítala text s podobnými výrazovými prostriedkami, zvláštnou stavbou deja a explicitnými sexuálnymi scénami, v ktorých boli použité podobné, pre súťažiace poviedky neobvyklé opisy. Nasledujúci mal zas neuveriteľne podobnú zápletku (aj keď žáner, obdobie a reálie boli odlišné). Všetky vykazovali isté spoločné znaky. V tejto fáze nie je na mne, aby som zisťovala autorstvo. A samozrejme, môže to byť len zvláštna zhoda okolností…
A v denníku SME prebehne mimoriadna porada o zavedení dočasnej cenzúry 🙂
Keď porovnám to, čo som zatiaľ prečítal (60 poviedok), s tým, čo bolo vo finále pred 3 a pred 2 rokmi, tak si myslím, že sa tu nájde pár textov, ktoré vtedajších finalistov strčia do vačku, a viacero takých, ktoré sa im vyrovnajú. Ale to je len môj názor a môže sa silno rozchádzať s hodnotením ostatných porotcov.
Porno je stále iba porno, či sa v ňom preťahujú víly a draci alebo „obyčajní“ ľudia. 66-ka nemá čo robiť medzi súťažnými poviedkami. A celkové použitie jednej z troch najpútavejších vecí, ktoré si človek bude vždy všímať, lebo ho k tomu nútia inštinkty prežitia (nebezpečenstvo, sex a jedlo), je úbohé…
Čisto hypoteticky – pokiaľ by tá poviedka prešla do finále a prešla by aj v SME (čo by sa na základe toho, čo viem, zrejme nestalo a neprešla by asi ani po 22. hodine v rámci vysielania poviedok z Ceny Fantázie na rádiu Devín), presne toto by bol typ reakcií, ktoré by vo veľkej miere nasledovali. (Na Devíne asi viac ako na SME, hoci SME zas má širší záber.) Neprešlo by to presne z toho dôvodu, že porno je na Slovensku menej spoločensky akceptovateľné ako explicitné násilie. (V ČR by to bolo možno inak.) Predpokladám, že s brutálnymi poviedkami by nikde problém nebol. Aspoň zatiaľ nebol. Je to OK? Alebo vyhoďme aj všetko násilie, každý krvavý horor a drsnejšie fantasy, kde tečú litre krvi, odsekávajú sa hlavy a trhajú malé deti?
Toto je ten typ hlasu spoločnosti, ktorá sa mylne domnieva, že má patent na rozum a môže odsúdiť všetko, čo mu nevyhovuje a čo nepovažuje za správne. Len sa čudujem, prečo si tento druh ľudí vyberá súťaž, kde je jedna z kategórií aj horor. Horor predsa nesie vo svojej charakteristike násilné momenty, čo nie je o nič „lepšie“, než porno. Skôr naopak. Hodnotím podľa seba – nezaujímam sa o veci, ktoré sa mi protivia. Porno nevyhľadávam, ale narozdiel od puritánov mi ani nespôsobuje tras ritného venčeka. V tomto prípade si stojím za tým, že to bol sakra dobrý text a mal by byť publikovaný. V súťaži sú však podľa mňa aj lepšie.
Čisto fakticky – nehovorím že je porno zlé, nehovorím že je násilie dobré. Hovorím, že je vymedzené čo sa môže zúčastniť súťaže a porno to nie je…
To že je 66-ka dobre napísaná je úplne vedľajšie.
Pre ostatných autorov, ktorí sa snažili upútať čitateľa menej lacným a vymedzeným spôsobom, je to čistá podpásovka.
Aká podpásovka? Bolo to regulérne fantasy. Áno, okrem iného s explicitnými porno pasážami, ktoré boli opodstatnené a mimochodom vychádzajú z legiend o správaní sa daných bytostí. To, že bolo napísané dobre, vôbec nie je vedľajšie. Je to naopak to hlavné. Práve kvôli tomu sa tu teraz bavíme. Ak by bol tento text napísaný zle (nemyslím len gramatiku a štylistiku) a ja by som ho považovala za zlý, dala by som mu nízke body a nikto by sa nad ním ani nepozastavil. Poviedka teraz rozvírila hladinu práve daným hodnotením, keďže ešte nie je publikovaná.
Šancu zaujať svojimi dielami majú všetci autori rovnakú. Spôsob, aký si na to zvolia, je ohraničený mantinelmi fantastických žánrov (a ich kreativitou), čo bolo z môjho pohľadu splnené. Dielo do fantastiky patrí.
Ale, ale, ale…porno predsa nie je dovolený žáner v zozname žánrov, ktoré sa môžu zúčastniť súťaže. V porne sa môžu klátiť mimozemšťania, upíri či rytieri a princezné, no stále je to iba porno. Neurobí to z neho regulérne sci-fi, horor či fantasy.
Od kedy sa v regulérnych fantasy objavujú explicitné porno pasáže??? Nech blogerka uvedie precedens, názov diela a autora 🙂
Naopak, ak sa vo fantasy objaví porno, je to regulérne porno.
Mantinely fantastických žánrov?? Aké, kde, ako také mantinely vyzerajú? 🙂 66-ka môže patriť do fantastiky, ale ak patrí súčasne aj do porna, nedá sa nič robiť, spadá do dvoch žánrov a jeden z nich nie je v cene fantasy povolený, čo by malo automaticky znamenať jeho vyradenie zo súťaže a zastavenie akýchkoľvek diskusií a hodnotení či je dielo dobre alebo zle napísané. O tom sa bavím ja, že je to nepovolený žáner, nebavím sa o tom či je dobre napísaný, lebo som ho nečítal.
Marián, ešte raz. Porno možno nie je povolený žáner, ale fantasy je. Táto poviedka spĺňa kritérium fantasy.
Explicitné porno pasáže sa vo fantastických žánroch objavujú. Viem to napriek tomu, že podobné diela nečítam a ako píšem v hodnotení, toto bol môj prvý kontakt s daným žánrovým prevedením. Ako píše Michal Jedinák na FB, fantasy porno napísal buď v Smoke and Mirrors alebo vo Fragile Things Neil Gaiman. Ak ťa to bude naďalej zaujímať a tvoju zvedavosť neuspokojila táto informácia, môžem mu napísať a spýtať sa ho aj na názov diela.
Marián, uveď, kde je napísané, že keď sa vo fantasy objaví porno, je to regulérne porno. Kde je uvedené, že ak poviedka spadá do dvoch žánrov, nie je v súťaži povolená? Mnohé fantasy a horori sú napríklad zároveň detektívkami. Jedna taká minulý rok vyhrala. Mnohé fantasy sú zároveň rozprávkami. Prečo by nemali spĺňať kritériá a mali by byť zo súťaže vyradené? Alebo ostatné neprekážajú a vadí len to, že sa v tomto prípade jedná o skĺbenie s pornom?
A ešte ťa poopravím, napriek tomu, že o poviedkach píšem na blog, v súťaži (ani inak) nevystupujem ako „blogerka“, ale momentálne ako porotkyňa.
Porno slúži iba na ukojenie sexuálnych chúťok, sexuálnych potrieb. Je to jednorázová záležitosť, ktorej využitie sa končí v momente uspokojenia sexuálnej túžby. Je to toaletný papier. Osobná vec, intímna záležitosť, pomôcka. To že sa v porne využívajú a zneužívajú neškodné prvky, akým je napríklad fantasy svet, je čisté zneužívanie, znásilňovanie daného neškodného prvku.
Ak je cieľom uspokojiť sexuálnu túžbu, ide automaticky o porno 🙂
To že je 66-ka porno uviedla samotná blogerka a teda celý čas vychádzam z toho tvrdenia 🙂
Netvrdím že keď poviedka spadá do dvoch žánrov, tak by mala byť vyradená, tvrdím že porno by nemalo byť povolené, teda ak je jeden zo žánrov, do ktorého viacžánrová poviedka spadá, porno, mala by byť vyradená, pretože v štatúte súťaže sa neuvádza že porno je povolené.
A hypoteticky – čo tak rasistická fantasy poviedka? Tiež by ju nikto nevyradil, lebo spĺňa kritérium fantasy? 🙂 A čo by sa teda v tej fantasy poviedke muselo objaviť, aby ste ju z morálnych dôvodov vyradili zo súťaže, keď porno ako dôvod očividne nestačí? Detailný opis kadiaceho človeka, so zreteľom na jeho rektum a arómu vylučovaného objektu jeho momentálnej telesnej potreby? Porno je tiež iba o telesných potrebách.
A v štatúte súťaže sa ďalej uvádza, že súťažná poviedka môže byť vyradená keď bude napísaná v inom ako slovenskom jazyku, teda ak by bola celá po česky, je čeština naozaj oveľa horší prečin a dôvod na vyradenie poviedky zo súťaže, než použitie porna??
Marián, diskutovať sa tebou veľmi nedá. Na otázky, ktoré si položil, som ti odpovedala, čo ignoruješ, rovnako ako mnou položené otázky a neustále vyťahuješ nové dôvody, s ustavičným dôrazom na to, prečo by poviedka mala byť vyradená. Je to nekonštruktívna diskusia, odpovedám ti preto naposledy.
– Štýl fantasy s prvkami porna (ktorý má azda nejaký iný terminus technicus) sa v literatúre vyskytuje. Príklad som ti uviedla.
– Prieniky fantastických žánrov s inými žánrami ti neprekážajú. S pornom máš evidentne problém. Je to však tvoj problém, pretože ako spomínam vyššie, takýto štýl existuje.
– Niektoré poviedky v súťaži som už označila aj pojmom detektívka. Je to niečo také, ako keď som v tomto prípade skrátene písala nie neustále fantasy porno, ale len skrátene porno, pretože je zrejmé, o čo sa v tomto prípade jedná.
– V poslednom príspevku píšeš – „Netvrdím že keď poviedka spadá do dvoch žánrov, tak by mala byť vyradená“. V predposlednom – „spadá do dvoch žánrov a jeden z nich nie je v cene fantasy povolený, čo by malo automaticky znamenať jeho vyradenie zo súťaže“. Protirečíš sám sebe.
– Skĺbenie fantastického žánru s pornom v súťaži nie je zakázané.
– Texty sú povolené len v slovenskom jazyku, iné jazyky sú teda zjavne zakázané. Keďže v prípade, ktorý spomínaš, bola veľká časť v češtine (ale nebol taký celý text), je to prípad na diskusiu. Napriek tomu (ako si si iste v danom príspevku prečítal), diskvalifikovať ho nechcem, naopak, páčil sa mi a rada by som ho videla posunúť sa ďalej. Aj v prípade dotknutej poviedky by mohla byť podobná diskusia (tá však nebola a nie je) – nakoľko je pornom a nakoľko fantasy. Keďže som ju čítala, dovolím si tvrdiť, že je v nej viac fantasy. Je však kritérium to, čo preváži? Niektoré texty sú napríklad viac historickými „eposmi“ a fantastika sa deje až v samotnom závere. Mal by aj toto byť dôvod na vyradenie textu? Podľa mňa nie. Ak je dielo čistým pornom, kde je fantasy len samoúčelná kostýmová kulisa, prosím, vyhodiť. Keď je dielo v češtine a objaví sa v ňom napríklad len po slovensky hovoriaca postava, ok, vyradiť. Ale toto sú úplne iné príklady ako tie, o ktorých sa bavíme.
– Porovnávať rasizmus s pornom je prinajmenšom zvláštne. Rasizmus je spoločensky neakceptovateľný, v určitých prípadoch aj legálne zakázaný. Porno nie. Viem si však predstaviť napríklad hororovú poviedku o rasistoch, s konkrétnymi rasistickými prejavmi hrdinov. To, že daná vec existuje a je negatívna ešte neznamená, že sa budeme tváriť, že tu nie je. Cenzúra, najmä v umení, je podľa mňa neakceptovateľná a tieto tendencie považujem za nebezpečné. Videla som nejeden film s touto tematikou naháňajúci zimomriavky. Mimochodom fašisti boli nedávno veľkým filmovým hororovým hitom. Viem si prestaviť aj tvoj druhý tip. Dokonca podaný veľmi sviežo a edukatívne 😀
– V štatúte súťaže sa neuvádza ani to, že je povolené, aby poviedka niesla prvky dektívky, rozprávky, či historického eposu. A predsa sú v nej aj také texty, sú hodnotené a občas vyhrajú. Tvoj záver, že by mali byť vyradené tie, ktoré sú skĺbené s pornom, pretože to nie je uvedené v štatúte súťaže, je teda chybný.
– To, že si myslíš, že porno by malo byť spomedzi ostatných subžánrových skĺbenín s fantastickými žánrami ako jediné vyradené, je tvoj názor. Ja, ako porotca a myslím, že ani organizátor súťaže sa s tebou nezhodneme.
„Porno slúži iba na ukojenie sexuálnych chúťok… Je to jednorázová záležitosť, ktorej využitie sa končí v momente uspokojenia sexuálnej túžby. Je to toaletný papier.“ A povedz mi, Marián, čím je väčšina konzumnej literatúry, ak nie tiež len pomôcka na zabavenie, záležitosť, ktorej využitie sa končí v momente uspokojenia potreby zabaviť sa? Väčšina literatúry je, žiaľ, toaletný papier. Tvoj problém s pornom spočíva v niečom inom a mal by si si ho vyriešiť v súkromí.
Ďalšia vec je, že porotkyňa Lucia označila poviedku ako porno, pritom s takou literatúrou, ako sama priznala, nemá skúsenosti. Môže byť, že tá poviedka ani tak celkom pornom nie je. Ani ty si ju nečítal, no nabádaš, aby bola vyradená. Tak veľmi ťa serie, že si nezaujal ty sám?
Posledná vec ku všetkým: nerobte z komára somára. Veď ide len o „rochtenie“. Hádam sa z pár pichov nezbláznite! Robíte to pravidelne, mnohí aj ako nedospelí, ale keď si o tom máte prečítať, otvárate huby a hrozíte sa, čoho sa to vlastne dopúšťate. Boli by ste takí vypatlaní, keby ste si mali prečítať o gurmánovi s explicitnými popismi konzumácie potravín? Nie. Tak sa už konečne vyrovnajte s ľudskou sexualitou. Je prirodzenou súčasťou každého z nás a nie je na nej nič zlé. Oveľa horšie je násilie a to nechávate bez povšimnutia. Možnože si myslíte, že vás sa násilie netýka, že v tomto smere ste čistá nehriešna osobnosť. Násilníka v sebe nemusíte potláčať, preto vás tak násilie nepoburuje, ale zrazu príde erotická literatúra, nastaví vám zrkadlo tá a horíte hanbou či rozhorčením.
Milý Marián. Jeden z inštinktov prežitia, sex (nie rozmnožovací pud ako by malo byť doslovne uvedené)ako prekážka, respektíve akýsi hendikep toho, že autor v súťaži použil podľa Teba jednu z troch najpútavejších vecí, ktoré si bude človek všímať a tým získava nejakú výhodu je len Tvoj subjektívny názor. Osobne si myslím, že porotkyňa nepoužila výraz porno, tak ako je definovaný: pornografia → sexuálne dráždivá fotografia, kniha, film a pod.; zobrazenie sexuálnych aktivít aj s pohlavnými orgánmi; literárny a výtvarný brak s hrubým sexuálnym obsahom, pretože dielo má zjavne aj literárnu výpovednú hodnotu a nepovažuje ho za brak, len sa snažila odľahčene a zjednodušenie upozorniť a navnadiť nás budúcich čitateľov (zborníka, či inde uverejnených súťažných poviedok – tých lepších a možno aj kontroverznejších) týmto slovkom na dielo, ktoré hodnotila. Zjavne je tam isté množstvo sexuálnych,či erotických scén, no nemyslím si ( ja subjektívne), že každé zobrazenie scény v literatúre s pohlavným orgánom(ako je to v definícii cudzích slov) je zároveň aj pornom. Ako príklad uvediem napríklad Lustbadera a jeho ságu o ninjovi Linearovi, či Harolda Robinsa(Poviedkár, Piráti a pod.) z ktorých nikto súdny nebude nikdy tieto diela nazývať pornom. Podľa mňa tu prišlo len k chytaniu sa za slovíčka. Ja ako jeden z ďalších súťažiacich to nepociťujem ako žiadnu svoju nevýhodu, že niekto iný mal tú odvahu poslať do súťaže takto nabitý text. Ja som na to nemal buď chuť, odvahu alebo schopnosti, nijako inak sa na to nedívam. A hlavne netrúfam si hodnotiť obsah toho diela len podľa porotkyninho zjednodušeného označenia Fantasyporno. Až to budem mať možnosť prečítať a spraviť si skutočný obraz, potom si môžem dovoliť zhodnotiť výpovednú hodnotu toho diela. A baviť sa o podmienkach súťaže a vylučovania poviedok na základe zaraďovania do akéhosi mimožánru súťažného diela považujem zo strany tých čo to dielo nevideli za bezpredmetné. Ve´d keby to bola skvelo napísaná detektívka, či lyrická báseň o horských prameňoch, pochybujem, že by bola hodnotená v takejto žánrovej súťaži tak vysoko.
K diskusii o poviedke z veľkej časti v češtine: Snažne Vás prosím, nepadajte na úroveň našich zákonodarcov, ktorí v mnohých prípadoch zabúdajú na zrozumiteľnosť českého jazyka pre slovenských občanov. Ak by bola celá napísaná v češtine, pochopím, že sa vyradí (štatút je jasný). Ak čeština tvorí veľkú časť, možno to síce považovať za mierne šibalstvo autora ( takýmto spôsobom chcel zrejme zaujať a použil preto prvky, ktoré slovenčina neobsahuje), ale v konečnom dôsledku je podľa mňa hlavné, aby poviedka bola zrozumiteľná pre bežného čitateľa. Ak použijem v texte pár anglicizmov a čitateľ ich nepochopí, je to v poriadku. Ak sa dobre pamätám (opravte ma), v poviedke jedna postava hovorila po česky. Záleží asi na tom, či to bola hlavná postava, jediná postava alebo či bola nositeľom deja alebo myšlienok. Ak tam bola len ako podporná postava, nevidím problém. V opačnom prípade je to na zváženie.
K 66tke – Zaujímalo by ma, či malo porno v poviedke aj nejakú pridanú hodnotu (či tým chcel autor niečo vyjadriť, malo to zmysel pre pointu alebo išlo len o „pekne napísané a bezvýznamné porno“). Narozdiel od Mariana, nesúhlasím, aby bola každá poviedka obsahujúca porno, automaticky vyradená. Na druhej strane, ak v poviedke bolo porno použité len na zvýšenie záujmu a nemalo iný účel (tým nemyslím edukatívny), je mi ľúto ostatných autorov.
Nie som autorom ani jednej z uvedených poviedok. Ani jednu som nečítal.
Ešte upresním, spojenie „fantasy porno“ som pri poviedke nepoužila samoúčelne, ako spôsob návnady. Je to jeho reálna charakteristika. Ešte pred publikovaním príspevku som ho dala prečítať viacerým ľuďom a diskutovali sme o ňom. Názor všetkých ľuďí, s ktorými som doteraz o poviedke hovorila, vrátane organizátora súťaže je, že je za hranicou erotiky.
To, že je porno brak a nie „povznášajúca“ literatúra, nepovažujem za jednoznačné negatívum. Aj brak sa dá zobrať, požuť a dá sa mu nastaviť postmoderné zrkadlo. Funguje to aj u hororov.
Marián predstavuje tú vzorku spoločnosti, ktorá by sa chopila lynčovania v prípade, že by dielo prešlo ďalej. A to by súťaži bohužiaľ uškodilo.
Aj neupravované rozprávky tisíc a jednej noci obsahujú popisy pohlavných orgánov, ich zvýrazňovania červenou farbou a priradené motívy. No ja by som ich za porno neoznačil. Ťažko mi hodnotiť, nečítal som to, ale ako tu píše ďalší z diskutujúcich, naozaj by som videl rozdiel v tom, či je žáner Fantasy kulisa k pornu, alebo opisovanie tzv. pornografických scén má priamu súvislosť s fantasy dejom. Ak nie som nedomýšľavý, bude sa jednať o akúsi bandu víl, ktoré pravdepodobne „utýra“ podobne ako v povestiach starých mám ukryto pod slovom „utancuje“ nejakého smrteľníka. Toto vychádza z povestí a fantasy žánru, no len podľa môjho subjektívneho názoru. Ak je o tom však príbeh ako taký a pointa sa k niektorej takejto povesti – príbehu blíži, je to pre mňa jednoznačné :D.
Ak poviedka dostala od JL 8 bodov a od LL 9 a LL sa vyjadrila: „príbeh je pútavý“ a ohodnotila ho ôsmimi bodmi, tak zjavne má nejakú pridanú hodnotu. Ide o to, že vyvrcholenie príbehu, čiže „final fight“ nebol zobrazený ako klasická bojová scéna so zbraňami a krvou a násilnými činmi, lež s pohlaviami a inými bezfarebnými šťavami a dokonca to aj malo svoje opodstatnenie. Toť všetko.
Inými slovami, vyvrcholenie bolo skutočne vyvrcholením.
Takže Marián skĺzol do hádavej, neskôr do vulgárnej a na záver až do roviny hysterického amoku. A to bez toho, alebo možno kvôli tomu, aby som naňho reagovala. Jeho príspevky som z týchto dôvodov stopla. V istých, patologicky sa uberajúcich prípadoch, je cenzúra na interne zjavne nevyhnutná.
Ešte pre teba Marián, na základe určitých dostupných informácií nie je zložité overiť si tvoju identitu, takže s vyhrážkami by som šetrila a šla to radšej predýchať. Úprimne povedané si myslím, že môžeš byť rád, že som tvoje dnešné, za sebou nasledujúce komentáre nezverejnila.
Lucia píše že poviedka je napísaná dobre a sex tu nieje len kvôli zlej vôli či zaujatiu. Tak nieje čo riešiť. Ale zas na druhej strane, keby sa neriešilo nerozprúdila by sa debata :)))
Škoda, že som si nevšimol, aká debata sa tu rozprúdila.
Dodatočne ešte prispejem zopár príkladmi funčne použitého explicitného sexu, snáď si to ešte niekto prečíta. 🙂
František Novotný šokoval v roku 1998, keď sme na také veci ešte neboli zvyknutí, sci-fi poviedkou Tělesné předpoklady. V nej je istá sexuálna praktika použitá ako technická(!) pointa. Ten istý autor v prvom dieli Valhaly v scéne, kde bolo treba zakaliť magický meč v obrovom ejakuláte, proces popísal vo veršoch.
Aj klasici Bruce Sterling a William Gibson v steampunkovej Mašine zázraků mali veľmi *prepracovanú* scénu s prostitútkou (a nebola to titulná mašina :-).
V roku 1994 vyšla zlierka Alien Sex, zameraná presne týmto smerom. Pamätná je hlavne Connie Willisová s poviedkou Všechny moje milované dcerušky, kde v druhom pláne rozoberá ako bezmocnosť obete vzbuduje sexuálnu agresivitu v útočníkovi. Alebo Pat Cadiganová v poviedke Žlutý anděl, kde ľudia môžu nevedomky slúžiť ako sexuálne pomôcky pre mimozemšťanov.
V poslednej dobe sa hovorí hlavne o sérii Anita Blakeová, lovec upírů od Laureen K. Hamilton, ktorá vraj v neskorších dieloch skĺzava do s/m. To som však nečítal a ani sa nechystám.
Inak, tá spomínaná vec od Gaimana sa v češtine volá Ochutnávání.
Neropzrudila sa debata az tak moc, ale ak si pozries ine hodnotenia, kde su tak 3-4 komentare, tak je to o poznanie viac.
Mám tušenie, kto je autorom kontroverznej poviedky. Čo však netuším je spôsob, akým sa dá na takom malinkom priestore spojiť fantasy s pornom – a čo viac – zároveň aj s dejom. 🙂 Výborne. Aspoň bude vyhodnotenie a odhalenie totožnosti súťažiacich zaujímavé aj pre mňa, hoci sa neúčastním. Som naozaj zvedavá, či som autora uhádla. 🙂